NVIDIA PhysX - Uso Física nos Jogos

 Não entendi, para que um blog desses se vc não acrescentou nenhuma informação útil à ele?  Pq não postou um comparativo PhysX x Havok x Crysis?  Seria muito útil, ao invés de apenas tentar começar uma discussão sem material.

Se não botar algo útil, eu vou fechar, pra não acontecer o que aconteceu no seu outro post blog, que também não foi pra frente do Windows 7 e desempenho..

Bela iniciativa Shaft!!

Muito mais coerente discutirmos esses aspectos técnicos por aqui do que em um tópico que trata de um assunto completamente diferente!

Continuo aqui vendo videos e videos de physx, havok, fisica por shaders, etc.....

Cara sem zoação.....nao sei explicar aspectos tecnicos(ainda) atá pq sou muito leigo mas os videos do Physx me dao uma sensação muito mais REALISTA....

Sem fanatismo ou puxar sardinha.....quero mesmo aprender com tudo isso....mas JURO que é assim que tenho visto!

Que comecem os debates!

Ele ficou de editar um post com o comparativo D3lta que me disse.....estamos no aguardo!

Então o blog ser pra postar o que vc acha interessante D3lta?

Afinal é meu blog ou seu blog?

Como eu disse, as pessoas vão debatendo e postando informações conforme o ritimo e nescessidade do debate.

Não sei o porque da sua agressividade e não entendi o porque desse bloqueio de conteudo.

[]'s

Bem eu trabalhei e não tive tempo como os demais colegas de ficar postando no fórum a tarde toda sobre PhysX e Havok.

Quando tiver tempo vou organizar comparativos, videos e informações sobre essas tecnologias postas pelos users que aqui participarem.

Um Blog tem que ter  caráter informativo sobre tecnologia, não deve ser criado apenas para centralizar discussões sem um material adequado ou ausência dele, mas já que vc confirmou com o Zatoo que vai botar bom conteúdo, eu e ele estamos no aguardo.

Bem Felsp trouxe seu post pra cá pq aqui Tópico virou uma zona. E como tava no trabalho não tive tempo de dar uma resposta a qual fiquei pensando.

Antes de tudo a gente tem que analisar melhor os efeitos e o porque do peso e recusos deles nos jogos.

Porque os efeitos foram cortados no jogos com o PhysX by GPU como GRAW2, Mirros Edge, Batman e Cryostasis da vida?

A interessão desses efeitos feitos via GPU pelo que eu entendi é nescessário pra uma melhor performance?

Se tais efeitos fosse tão simples de serem realizados na CPU, porque a HAVOK como vc disse ser usada em varios jogos, não fez uso disso nos jogos?
Por causa dos Devs? Ou seria por causa da limitação dessa API da HAVOK?

Eu testei uma parte desses jogos e o nivel de realidade é incrivel dos elementos, não estou dizendo que em outros jogos não é, mais desses efeitos PhysX QUE NUNCA foram usados em outros jogos eu achei muito bom.

Agora comparando Crysis, Stronglehold e PhysX

Os dois jogos são fodas, mas pelo Crysis, mas vc notou o nivel de detalhes e objetos usados nesses jogos e suas interações?

Crysis é um show a parte sim, mas eu já peguei pra rodar um desses mod que nego abusa na física e o resultado foi frames baixos, efeitos de física com varios bugs e não tão realistas como vi no GRAW2!!!

Se vc quiser testa o GRAW2 ai com a GX2 faça e vai ver do que estou falando cara, o nivel de detalhes de cada material cada estilhaço é INCRIVEL!!!

Agora pega o Stronglehold,  tudo bem que voa tudo que é objeto e pedaço dos memso na tela, é bacana e eu acho foda.
Mas se vc ver detalhes, vc pode notar que varios objetos ali somem, tem pouca interação de forma realistica, entre outras coisas. Porém o resultado final é legal e é isso que importa.

Ai vc me pergunta porque diabos não temos esses efeitos do GRAW2 de destruição, uso de tecidos, fluidos e de pequenas particulas nos jogos?

Sabe o que eu acho? É que em termos de performance de hardware e nivel de desenvolvimento dos desenvolvedoras dos games ainda não estão prontos.
Se hoje vc lançar o Crysis de nivel ABSURDO de uso de PhysX pedindo uma GTX260 somente pra isso, vai acontecer o que acontecer com a AGEIA, as pessoas vão dizer que o custo é alto e que não vela pena.

Mas se daqui a algum tempo nos tivermos Hardware barata e de alta performance juntamente com nivel avançado de devs usando isso em seus jogos?
Seria possivel, e este tempo que a NVIDIA tá esperando entende?

HOJE o que vemos é um "aquecimento" dessa tecnlogia em jogos, como não foi vista ainda antes. (estou falando de física de alto nivel realista de interação, particulas e realismo.

...
...

Voltando ao Batman, não sei que nivel de PHysX pode se espera para pedir uma 9800GTX dedicada para tal uso.
hehehe eu acho MUITO para o efeitos que vimos no demo, pois eu com uma 8800GTX rodei relativamente bem com filtros e alta resolução.

E como o jogo foi atrasado, pode ser que o nivel de Física do PhysX ali seja BEM maior do que eu vi no Mirros Edge.

Cara vc sempre se habilitou a testar PhysX, sem duvidas pode falar o que bem acha, GOSTO e muito do seu ponto de vista e concordo em diversas coisas.
Por isso aproveitei para dizer o meu ponto de vista junto com seu post. ;)

[']s ae Felps.

PS. Vou estar postando videos comparativos de jogos que usaram física em seus games de forma mais abusada e demonstrar aonde jogos tiveram o uso diferencial do PhysX.
Aguardem ;)

Opa vamos lá..

Acho nada ver bloquear o conteudo do blog... bem o mal essa discução é do interesse de muitos já q o tópico

sobre o boicote da nv está lotado de informações e discuções referente ao assunto e tmb acho q n custa nada né

deltinha. 

Agora vamos aos fatos..

Shaft Graw2 do pc é uma versão diferente da versão original dos consoles e vide.. comparações é um game muito pior q os dos consoles..

e outra ele foi o primeiro game a dar suporte a Ageia/PhysX ou seja o  game venho para mostrar a tecnologia que até então era AGEIA somente

então ele venho para mostrar do que a Ageia era capaz por isso a física foi muito bem trabalhada nele, na verdade é o game q faz melhor uso

da tecnologia na minha opinião.

Agora o Crysis o foco do game era os gráficos mais a Crytek é tão absurda q ainda fez uma engine física animal pro game por isso quando nego reclama do crysis

eu fico puto da vida.. nego n aprecia o trabalho dos caras.

E o stranglehold cara é um game totalmente arcade o unico compromisso do game ali é a diversão e ainda da show cara..

Agora.. vamos lá.. Cryostasis a fisica da agua é legal sim ponto pra ele.. pq é a unica coisa q presta

o game é tem gráfcios legais mais é + pesado q o crysis e o game em si de se jogar é uma merda...

me esforcei mais n consegui virar.

Me o game é muito bom..  soberbo pra mim... isso n se discuti  mais e a física ? enfeite.. se limita a furar bandeira e tapete

e efeito de vidros quebrando q é pra lá de simples.. do proprio Stranglehold é muito melhor , pelo menos pra mim..

tirando o vidro q e´a unica coisa q vc interage e o pano q vc fura.. q na verdade o vidro tem em ambas as versões 

e a unica coisa q o physX colocou de novo lá foi a deformação do cloth.. po é legal pra caramba bonito de ver.. mais falar

q isso foi inovador ? longe disso.

Batman.. crtl+c +v do ME com /add Fumeça volumétrica com física...

mais n podemos avaliar ainda.. pq o game final n saiu..

Agora e o HAVOK cara ? na boa se n fosse ele nem existiria PhysX hoje cara...

divisor de aguas do mundo dos games e continua até hoje... 

Só q hoje em dia.. o PhysX está em foco sim e não vai morrar como eu disse e sabe pq :?

saí poucos jogos com Havok.. pq a maioria dos jogos de PC hoje me dia tem patrocionio da NV (merito dela)

o resto é conversão de games de console que a maior parte deles a conversão não é muito boa..

e os outros muitos usam a engine de física de suas proprias engines via cpu mesmo que fazem

seu papel muito bonito.

Porem a engine Euphoria deu frutos e novos games serão lançados com ela + havok

openCL está chegando.. e talvez algum titulo com HAVOK FX apareça no mercado

então n tem nada definido ainda.. e ambas são soluções.. para o mesmo fim..

porem gosto + da HAVOK por ser livre para todos e conseguir antingir os mesmo resultados.

Agora querendo ou não Shaft tenho q dizer q o game q faz o melhor uso de física  até hoje pra mim

é o HL2 e enquanto eu n ver um game no PhysX q faça pelo menos a metade q eu vejo lá q 

é um jogos de anos atras acho dificil agente ficar falando q o PhysX vai ser absoluto .. acho

q ele tem potencial pra brigrar mais tem q evoluir.. e ser melhor usado pelos desenvs

um abraço

Na boa velho, vc não entendeu o que eu disse,  BLOG sem conteúdo será fechado.  Se quiserem só debater VÃO NO FORUM e criem um tópico para isso.    Não sei se vc notou, mas depois que eu pedi, o Shaft atualizou o BLOG com vídeos,  agora dá pra deixar.  Entendeu agora a diferença de BLOG e FORUM?

E isso, Sem mais.

Beleza D3lta ;)
Ninguém aqui que fazer confusões ou embalhar o site com conteudos ou debates pertidos.  Se vc acha que o Tópico deve ou não ficar como Blog, blz ;) Mas se for melhor ficar no fórum, ai vc muda pra lá, porfavore

Eu não atualizei o Blog Sobre o Windows 7 não foi por querer, e sim não consegui juntar e sempre atualizar, minha culpa, mas era só me da falar no msn né.  Até porque NOS AQUI vimos o quanto Windows 7 vem melhorando nos jogos, não é verdade? Mas beleza, isso fica pra depois.

E vou ver se até no final de semana faço uns videos comparando e demostrando.

Pyron, minha preta biba amada, concordo com vc em vários pontos mas vou apenas acrescentar alguns coisas que acho, aposto que vc concorda ;)

Acho PhysX um EXTRA do tipo "minha VGA tem, legal vou rodar jogos que tem" vou curtir esse diferencial e novidade.
Não acho que PhysX é motivo pra ninguém deixar de comprar uma ATI melhor ou gastar dinheiro numa VGA dedicada pra isso. Canso de dizer isso...só para esclarecer :P

Mas eu gosto de testar e ver tais tecnlogias nesses jogos é bacana, nos Mirros Edge foi assim e no Batman vai ser também. 

Eu e outros aqui adoramos ver e testar esses novos efeitos, mas quando entra em outro nivel o debate se perde esse foco entende?

Cara HL2 de fato mudou a física nos jogos, porra seria insolente dizer da minha parte que não. Acho que futuramente vai acontecer o mesmo, mais até isso ser uam realidade com foi na época do HL2 , acho que vai demorar e ainda tem muita coisa pra rolar, enquanto isso ficamos com jogos com Crysis que é o melhor nesse quesito de Física by CPU, PhysX e os demais jogos.

Mas novamente, PhysX é isso que vc falou são efeitos bacanas e que em alguns jogos fica bacana.  Claro que PhysX não faz um jogo ser bom ou salva ele, mas cria um certo diferencial entende?
Porra eu achei foda o Mirros Edge com os efeitos, e aposto que vc iria achar o mesmo se o jogo fosse do seu agrado.  Batman a mesma coisa, os efeitos que poder ser usados ali devem ficar muito fodas durante o gameplay.

Já o caso do GRAW2 só comentei dele para comparar em termos de performance, qualidade e entra outras coisas que a física pela GPU pode fazer, foi apenas isso.
Se Crysis por exemplo usar a física no nivel de GRAW2, cara é certo que ia pesar muito nas cenas de ação se fosse só pela CPU. 

E quando a HAVOK, sempre achei ela foda e ela tem seus grandes meritos a qual sabemos hoje, varios jogos fazendo o uso dela, a anos está no mercado, enfim é uma puta API para física.
Mas o que me encomoda é que nego usa a Havok como a bandeira para dizer que a ATI vai ter futuramente Física pela GPU... mas cara o que isso tem haver!?
Havok FX quando sair para ser usado nos jogos com a GPU vai rodar em todas plataformas! Então do que adianta esses argumentos? Pra defender uma API aberta? Então basta argumentar dessa forma.
Porra é obvio que eu torço pro Havok FX, como vc e outros, mas ela não tem nada hoje pra mostrar além de videos. E futuramente é fato que ela deve vir com boas tecnologias e tudo mais, mas isso não tira o mérito do que PhysX faz e do suporte/investimento que a NVIDIA faz, porque eu pelo menos gosto de ver na prática essas novas tecnlogias nos jogos por isso acho PhysX algo bacana de aproveitar, discutir e fazer teste entende?

Mas claro certas coisas como tirar o efeito ou bloquear a placa pra não rodar se ATI for primaria são coisas escrotas que eu tb acho. Porém a NVIDIA sendo dona disso tudo nos infelizmente estamos a mercer dela pelas razões a qual ela julga melhor pra empresa e por jogadas de markting e meio de ganhar dinheiro.
Contudo acho que isso vai de melhorar, torço pra PhysX migrar pra um padrão aberto e que agrade a todos, pois hoje pelo menos vc não precisa pagar 200 dolares numa Ageia só pata rodar PHysX, pra quem escolheu uma NVIDIA teve de graça essa tecnologia sem pagar um puto por isso, o que ninguém aqui pode dizer que é ruim.

Mas meu chapa, acho que tem muita coisa ainda pra acontecer nesse meio de física e que Havok ou PHysX e as empresas desenvolvedoras vão encontrar o melhor caminho pra elas.

[]'s

1-

A interacao, complexidade depende do dev criar isso e usar, nivel de complexidade sobe com o uso do hardware, a complexidade nao tem relacao com a limitacao do Havok e sim com o que o dev tem intencao de usar, seja CPU o GPU que vai usar, ambos ainda dependem do que o dev pretende usar. Um exemplo, o Tornado do UT3 usa GPU, o tornado o Alan Wake usa CPU, api usada eh Havok.

Tudo fica na mao dos devs, qnto realismo, qual engine, gpu ou cpu.

Eu nao gosto de extremos, de ser forcado a fazer algo, se Physx roda em CPU como dito no outro topico, pq nao um checkbox para fisicas como tem nos graficos ? ou barrinha de nivel de fisicas pra quem nao tem GPU capaz do physx pelo menos poder testar ou ligar o que a CPU da conta,  falando nisso, Japa, depois do I7 vc testou ou tem como testar o Mirrors Edge na CPU ? pra ver se teve melhoras com o i7 nesse ponto.

2-

Graw como os jogos hoje que usam Physx sao meios de propagandear um produto, assim como Graw recebeu ajudinha da Ageia para aperfeicoar o uso de fisicas no jogo, o mesmo esta acontecendo com jogos com Physx.

Fica dificil comparar um jogo que foi usado com fins de vender um produto(ageia ou nv physx) com um que foi usado como parte integrante do jogo, seja para melhor IQ ou simplesmente detonar geral como o Strangle, nesse acho que se usasse Physx e tivesse mais detalhes, precisaria de mais de uma GPU pra dar conta de tanto objeto na cena sendo calculado.

Caso dos mods do Crysis eh facil entender, mod feito por usuario ou grupo de usuarios e Ageia e NV fazendo, nao fica claro qual vai ser melhor ? nao posso julgar os bugs das fisicas do mod por esse motivo.

3-

Acho que a NV esta lucrando bem com physx, sabendo que ele nao tem futuro, e pelo que entendi, tendo o cuda ela roda o que sair e virar padrao, seja havok fx ou qualquer outra api que lancarem pra esse fim.

Se o physx eh aquecimento pra essa tecnologia, ele vai ter tanta vida como o Glide, vai ter que ser substituido por outro que todos possoam usufruir.

A Creative que tem o monopolio nao conseguiu manter o EAX fora das placas do outros, imagina se o Physx que tem tantos concorrentes tem alguma chance.

Nao digo uso de fisicas na GPU, me refiro ao physx.

4-

Acho que seria uma combinacao de physx com o 3dvision, o 3d deve causar mais queda no desempenho do que o physx e deve causar bem menos impacto na diversao apos o gasto absurdo, custo do monitor 120hz mais kit do oculos compra uma GT295, pra nego realizar apos a compra que so ficou bom pra jogar RTS.

 Um outro ótimo game q faz total uso da física no game play e é muito realista é o Dark Messiah com uso da HAVOK.

para quem não lembra vai aqui uns videos.

1 -

Mas os devs não criam justamente por causa disso Felps, pelo peso e isso não é novidade.

Depois me passa esse video do Tornado no youtube. Pois quero comparar...

Agora cara efeitos são feitos hoje via PhysX são devido ao peso que exige para ser processado, são calculos diferentes do que vc vê em outros jogos.
O nivel de interação dos objetos e particulas são outros.

Não é toa que eu falei, se não foi feito isso até hoje nos jogos, o motivo é simples poder de processamento. E olha que CPU Dual core e quad core já tem um bom tempo no mercado.

Esse lance do ME e PhysX eu vou testar aqui, e ver que diferença faz a CPU e o uso dela no jogo.

2 -

Cara então que conclusão vc tira disso? Que os jogos por PhysX foram apenas uma propaganda forjada para vender um produto, tecnologia?
Se foi, pq OUTRO jogos e esses jogos não fizeram tudo sem precisar do physX ou de uma GPU/PPU??

É isso que estou falando, se os recursos são tão simples como vc tá falando, então a industria não ficaria a merce disso durante todos esses anos.

O que demonstra claramente que os efeitos são algo mais avançado a ponto de pedir o poder de processamento de uma GPU.
Mas isso é caso e caso, e otimazões bem feita.

No mirros Edge eu joguei com 60fps cravados o jogo todo inclusive nas cenas de PHysX com 16xAA com a GTX285. Ou sejá ali minha GPU deu conta de boa.
já a CPU seria um gargalo.

E outra, hoje seria mais facil adicionar o recurso na GPU ou na CPU? SE FOR efeitos mais avançados de física o caminho em maior parte deve ser na GPU.
Pois uma GPU conta com muita mais poder, e a CPU eu acho que nem todos poderia com uma de alto nivel com mais cores e nem todos fazem OC.

3 -

Não tem futuro Felps? Quem não garante que a PhysX venha a entrar no OpenCL futuramente?
Se bobiar cara PhysX vai pro OpenCL e a Havok FX nem chega pra gente...
Agora se a NVIDIA manter do jeito que está, ela tem 2 caminhos um é algo contado a decair OU ela vai investir muito como anda fazendo e vai ter retorno maior ainda pra frente.

Isso pq estamos falando de jogos, em outras aplicações como já sabe, PhysX domina o mercado e que daqui pra frente isso só vem a aumentar.

Engraçado que OpenGL e Linux, que são "padrões abertos" decairam. E porque será Felps? Suporte...pois é, existe casos e casos.

4 -
É falei a mesma coisa no outro tópico, deve ser com relação ao peso do PhysX + 3D Vision ;)

Vou nessa cara, to mega atolado aqui no trampo.

[]'s

A noite vou comparar os videos com mais calma.

1 - Peso sim, calculos diferentes nao, physx roda na CPU e GPU, o que muda eh poder de processamento, physx nada mais eh que um havok, so que da propria nvidia e roda atravez do CUDA em suas GPUs.

Foi feito hoje, os jogos que mais usam fisicas a seu favor usam CPU e em ambos os casos o Physx por GPU foi tirado por motivos de desempenho, Crysis e Red Faction Guerrilla, o Red supera tudo que mostraram com Physx ate hoje, a porra toda explode em pedacos.

Isso meio que responde ao 2

Os jogos que precisam de fisicas para o gameplay, rodam na CPU, Physx ta so de propaganda do produto, Red Faction nao poderia existir se fosse physx, o gameplay do jogo depende daquilo e nao da pra fazer um jogo que vai rodar so em parte dos usuarios e ainda por cima, so na parte que tem VGA capaz para fazer 3d e fisicas, como vc mesmo falou, Dual e Quad tao ai a tempao, melhor usar o poder deles do que o poder restrito da GPU, veja que vc diz que jogou ME lindo bonito, mas numa GTX285, single mais forte do mercado, placa de mais de 1000R$ na epoca que saiu o ME, ja uma GTS250 que eh mais acessivel, nao roda liso o ME com Physx nao e eu nem fiz testes em 1680x1050 com 16xAA, foi em CRT 1280x1024 com 4xAA e um X2 920 e lembrando que o unico efeito que pesa no ME na CPU eh o de particulas, mais precisamente dos vidros quebrando, tanto o cloth como a poeira se mexendo com o vento roda bem na CPU.

Em quem eh mais facil adicionar fisicas ? olha, vou chutar, mas acredito 100% que seja na CPU, maioria das engines se ja nao tem suas propiras fisicas por CPU, usam havok por CPU tbem, por GPU, so qndo a Nvidia ajuda, entao.......

Veja Batman, o jogo atrasou pra botar Physx, jogo ja vem sendo anunciado, mostrados videos a tempos e agora, semanas antes de sair o jogo eh adiado para adicionar Physx, toda fisica ja existente, mesmo que seja so a capinha do Batman ja rodavam na CPU, o marketing que botou papel voando, ladrilho quebrando entre outros efeitos.

3 - Nao sei se podemos comparar o Physx com OGL, o Direct X tinha uma forcinha maior por tras, mesmo pq os jogos OGL no mercado usavam mais o Glide e as engines eram na sua maioria da ID, quase todo jogo na epoca que saiu nao usando elas, era D3D e foi uma mudanca rapida, D3D rapidinho tirou OGL da jogada e o Physx ja ta no segundo round e com uma empresa ainda maior e nao ta deslanchando.

Mesmo que o 3Dvision, NV ta pela terceira vez tentando o 3D pra jogos hehehe, vamo ver se no LCD a coisa melhora.

Falando nisso, o preco do kit saiu, preco sugerido, 699R$ pelo par de oculos e 999R$ pelo monitor 22" 120hz.

Roda na CPU e GPU, mas com ressalvas: quem garante que o código é otimizado para rodar bem em CPUs? Pelo visto não é, pois com o i7 não ganhei praticamente desempenho algum em comparação ao Q9550. Se houvesse otimização para os múltiplos threads do i7 quem sabe o PhysX rodaria bem melhor na CPU? Mas pra que, se o foco do PhysX é vender VGAs?

Saiu Red Faction Guerrilha pro X360, acho que já vai dar uma base do que vem pra PC.

Em breve RED FACTION GUERRILA,   tudo sendo feito na CPU, via HAVOK.....   Parece que mais e mais, a CPU está sendo usada para física.   Será que a CPU é mais perfeita para tal uso, pois física não seria somente puro cálculo FP, teria muita lógica envolvida e alta manipulação de recursos.. será?     Pq não temos várias APIs fazendo física via shader, já que temos gpus programáveis a muito tempo no mercado?  de se pensar...

http://www.youtube.com/watch?v=2ofYAlaikYA

ps.valeu felps.

PhysX na CPU é muito ruim, não fizeram esforços para melhorar o desempenho, e nem teriam como fazer, já pensou NVIDIA adaptando o PhysX ao Corei7 e seus lindos HTs? NV não faria isso, já que ela pode te vender uma GPU e te dar uma "melhor" experiência...

 O engraçado que se vc's repararem a maioria dos jogos que usam HAVOK a física é feita para interagir com o gameplay.. e o jogador...

HL2, Dark Messiah, Painkiller, StrangleHold, Red Faction Guerrilha, Force Unleashed e muitos outros..

Não sei se viram os videos do Dark Messiah ali em cima mais numca vi um jogo usar a física de froma tão divirtida e realista.. rsrs.

Agora querendo ou não so vemos PhysX pra enfeite.... e complemento gráfico... e não para uso realista de interação com materiais ou física realista nos objetos ou quando tem algo do tipo a mesma é mal feita.. ae o povo vai jogar Red faction e se por acaso eles não virem o bandeira dos ME lá balançando vão dizer q a física do game é inferior pq não está usando Physx ?

 Único jogo que usou física via PhysX como elemento do jogo foi Cellfactor, isso era na época da Ageia ainda.

Eu vi, ri que me acabei aqui com o pessoal escorregando no gelo.

Mas pensando que os jogos hoje sao desemvolvidos em multiplataforma, fisicas na GPU, seja Physx ou Havok FX tem um belo de um desafio pela frente.

Acho que implementar fisicas avancadas no gameplay depende do que der pra extrair das CPUs dos VG, pq de GPU nao vao tirar muita coisa, tem dev ai que ja ta se matando pra tirar agua de pedra, imagina fazer fisicas.

rodei ele em modo cpu aqui, até botei fotos, é um belo demonstrativo do que pode ser feito, mas tem lugares que ele nem roda, é travado pra cpu totalmente. 

E realmente, igual cellfactor não teve mais jogos depois....... nem o site oficial existe mais.. http://www.cellfactorrevolution.com/ 

Claro e a HAVOK Fez isso? Eu to curioso, e queria ver sua resposta.

Porque se é tão facil de ser feito via CPU junto a Havok, porque até hoje SOMENTE esses tipos de efeitos foram usados no PhysX?

Maravilhoso o video do Red Faction Guerrilha, agora será que o jogo vai ser realmente uma beleza em desempenho? Ou vai escalar bem no Core i7?
To torcendo pra que seja assim ;)

Simples te responder isso,  quando foi que vc viu Physx usando a CPU  fazendo efeitos igual strangle e red faction com aquela rapidez?

Nunca viu.

Peso e Calculos Felps, a GPU tem poder em paralelismo para fazer calculos de física avançada muito mais que uma CPU, por isso ela vai ser pedida no futuro quando física for muito mais avançada do que é hoje.
E se não fosse porque desde a X1900 essa ideia vem sendo plantada? Videos e demostrativos saindo? 

Mas cara, eu nem e nem provamos aqui se PhysX é ruim na CPU, varios jogos fizeram uso e a performance foi boa, isso no pc e console.
Agora se a PhysX com GPU no PC é um lero, bem, eu quero ver o contrário disso.

Quem sabe se o Red faction não faz a NVIDIA usar o PhysX de forma mais agressiva?

E NVIDIA PhysX é novo no mercado, olha o tempo que a NVIDIA compro e o caminho que já foi feito? Nunca vi isso antes...desenvolvedoras e cada vez mais novos jogos fazendo uso.
Morrer? BULL SHIT! Eu acho que é o começo cara e por sinal bem pra kralho. Mas parece que não foi surpreendente o bastante para alguns.

hehehe mas vai que o Red Faction nos mostre o contrário? Vammos ver...

Mesmo assim bato na mesma tecla, pq diabos até hoje isso não foi usado?
Varios efeitos de PhysX foram usados em cada um dos jogos que saiu hoje, e nada igual feito, não no mesmo nivel.

Será que é só isso mesmo? Pode até ser, mais só nego falando que PhysX + 3D Vision é um espetaculo a parte.
Bastos diz que vai comprar e eu vou na casa dele ver.

Vc fez uma pergunta mas não respondeu D3lta

QUANDO HAVOK fez heim?

Olha os videos que postei no site do Youtube da NV PhysX.

O unico jogo que aparentemente vai fazer isso é o Red Faction...anos depois.
E nem se quer temos ideia de como vai ser extamente o desempenho, qualidade dele no PC.

Para bom entendedor meia palavra basta, não acha shaft?    

Vou por de uma forma diferente então,     ache para mim, pode ser no google mesmo, um vídeo igual strangle ou guerrila, mas ao invés de HAVOK,  que o PhysX-CPU esteja sendo usado...

Se tu achar, vai significar que o PhysX-CPU é tão poderoso quanto o HAVOK-CPU. 

Se tu não achar, vai significar que PhysX-CPU não é bom o suficiente para fazer o mesmo que HAVOK faz,....

Simples simples, a galera entendeu... :D

Po claro que não sua preta insolente

Seria ridiculo dizer isso.

Eu na minha opinião, acho que o PhysX é "vitrine" do que novos efeitos em física podem adicionar na QUALIDADE DA IMAGEM do GAMES!

Tem alguns games que o PhysX tem alguma influencia, mas pra ser honesto nem se compara com esses jogos fodas que vc citou.

São pontos diferentes de debate saco agora? Talvez isso não tenha ficado muito claro antes.

E pode ser que futuramente isso mudo em novos jogos. 

Esses jogos demora pra sair, os AAA da vida. E a NVIDIA comprou a AGEIA recentemente e já atraiu diversos empresas e desenvolvedores.
Então cara é uma questão de tempo, eu acho, para jogos com melhor efeitos de física para melhor IQ e interatividade do gameplay, venham a aparecer nos jogos. Não acha?

Meu shaft..

Cara entendo o seu lado..

porem veja q eu estou tentando dizer...

pra mim estou acostumado de ver coisas daquele tipo
q eu citei.. cara HL2 saiu a Anos.. e os outros jogos que eu citei já é tudo titulo velho cara.. velho mesmo então
eu como gamer estou acostumado já de ver os efeitos ali expostos em vários games e isso meio q se tornou um padrão para mim em relação a manipulação de física complexa em jogos..

O PhysX não se propoe a isso ? e então graw 2 foi lançado no inicio de 2007 e estamos na metade de 2009 e não vi nada daquilo ainda sendo feito com PhysX.. tipo o Physx apresentou efeitos diferentes e legais porem pq eles não usam em conjunto com q ja foi feito de bom q é que nos vemos nos games aqui citados ? isso n ocorre no Physx e sim alguns efeitos isolados de enfeite..

Todos os jogos que a física presta pra ser usada em algo a mesma não é feita com PhysX e sim com HavoK ou somente pela CPU.

então até agora pra mim Physx ta devendo e já q estamos discutindo aqui sobre engines físicas e seus pros e contras gosto de te atentar sobre esse ponto.

Tempo eles tiveram pra fazer um jogo nesse nivel Shaft ainda mais com patrocinio coisa q n rolava nos outros jogos com a Havok entaõ pra mim não pe desculpa ^^

=**

Pois é.. eu perguntei sobre isso. vc escolhe algum efeito usado pela Phisys da nvidia..ou  outros efeitos como citou o Pyron.  sera que é bug.. ou tem efeito tipo ladrilho voando e cortina e capa  ou interação com o ambiênte. eu fico com a interação com o ambiênte.. claro que  um pouco de efeito é bem vindo. desde que não faça o game rodar quadro a quadro.  eu vejo em varios aplicativos , games , filmes etc.. a cpu praticamente quase  não ser usada. "o visor do teclado permite" . se Ati conseguir fazer uso atraves do dx11 + openCl . otimo. acredito que vai ter muita novidade.. ate a Nvidia ensinando como usar suas placas pra fazer phisys  mesmo vc usando ati ou intel.. 

A gente não viu Pyron eu chuto por 2 motivos, primeiro o peso e segundo tempo de desenvolvimento.

NVIDIA comprou a AGEIA em fevereiro de 2008 (ou sejá um pouco mais de 1 ano), e vc acha MUITO tempo? Cara GRAW2 foi projeto de Ageia, e quando NVIDIA comprou ele teve o trabalho de implementar em suas GPUs e no CUDA, dar suporte e aumentar o nivel de uso entre os devs.

Foi justamente isso que a gente viu! Quanto news sairam de jogos e empresas (DE PESO!) que passaram a usar PhysX? Varias!

Então cara, os efeitos que a gente viu em jogos como GRAW2, UT3, Mirros Edge, Warmonger, Cryostasis, entre outros e cada um com seus efeito em particular, nunca vistos em outros jogos e agora com o Batman.
Pra mim pelo tempo que está com a NVIDIA no mercado isso é um puta de um bom sinal de como essa tecnologia avança nos jogos e vai ainda avançar.

Mas o que a maioria que ver é física como vimos no velho HL2 ou Crysis ou com o esse Red Faction, a interatividade da física ao gameplay.

Ãcho que esse é o próximo nivel de se chegar com a física avançada nos jogos com PhysX, mas novamente falo, na minha opinião foram outras questões como hardware e tempo de desenvolvimento que tais tecnologias não foram vista no maldito PhysX da NVIDIA em jogos recentes.

hehehe agora, se Red Faction Guerrila vai entre esse caminho de física da física avançada por CPU de forma que a NVIDIA e seu PhysX ainda não fizeram.
Bem, a NVIDIA vai tomar um own3d fdp e vai ter que correr atras para mostrar que também pode fazer bem. Mas ninguém aqui viu extamente e detalhadamente o jogo....então é apenas uma questão de tempo.

Mas de boa, se Red Faction Guerrila for apenas um jogo por um bom tempo, isso só demonstra, que Havok está fraca para mostrar seu potêncial e fraca em seu suporte para LEVAS aos novos jogos suas tecnlogias.
Que por sinal eu espero que mude e ganhe força, e empurre a NVIDIA e seu PhysX num padrão aberto (que eu tenho minhas duvidas) e melhore ainda mais sua posição no mercado de games.

[]'s
 

Eu também Blade, mas não é por isso que eu vou deixar de ver esses efeitos do PhysX e nem de falar besteira que a API está morta ou que é lixo. Não é?
Qualquer um aqui gosta de testar esses efeitos, seja eles pela NVIDIA, ATI ou o kralh* que for...certo?

Po, é claro que eu como todo mundo aqui gostaria de ver um jogo aonde tudo pudesse ser explodido e tivesse interação com qualidade incrivel de detalhes e realidade, porém, isso pesa cara!
Crysis é leve pq a barraca tem lá 50 pedaços voando, batendo entre si e tendo reações indepentes e realistas entre os objetos.

Agora multiplica isso por 100 e vê se vai rodar bem? DUVIDO! Os efeitos que a gente vê bonito no Stronglehold fica apenas naquilo, pq física mesmo e avançada com vc viu no GRAW2 ou no UT3 aquilo está longe de ser!

E na boa se CPU faz bem o serviço, eu quero que me provem o contrário! Pults como eu quero! E por isso estou ansioso por esse RFG!
Pois dependendo do que vier nesse jogo, é certo que muita coisa vai ser esclarecida quando o assunto é Física, suas APIs e como ela é usada hoje nas CPU e GPU!!!!!!!!

=*
 

UT3 PhysX (muito bom o video)

http://www.youtube.com/watch?v=5gsJlcDhvmM&NR=1

PS. Adicionei videos no primeiro Post.
PS2. D3lta como faço pra por como video pro Youtube direito aqui?

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enjoy

Sensacional Shaft... isso seria possivel via havok + opencL ?  esses efeitos são por causa do Phys ? com uma Ati por ex:  o que acontece?

Aee Shaft muito bom....

numca tinha visto.. esse ae é show de Bola..

particulas, destruição, interatividade finalmente..

viu q é questão de programação e gente competente

trabalhando ?

Pena q os outros jogos não seguiram os exemplos

senão o Physx ia valer muito mais a pena.

Vamos esperar o Guerrilha e ver se ele vai fazer bonito

um abraço

 esse vídeo já é bem conhecido aqui pela galera,   pena que é são poucos  mapas específicos do jogo, baixado a parte com o suporte, e nada mais apareceu depois disso, e faz tempo já...  Mas claro, ficou muito bom os efeitos físicos.

Pessoal atualizei o primeiro post com os videos pra ver direto! Quem nunca viu veja! É muito bacana!
De preferencia ver no formato HD, obviamente =P hehehehe

Esse video é novo D3lta, pelo menos eu nunca tinha visto (postado em maio desse ano), tu deve tá confundindo com o outro que postei, esse que já tem um tempinho mesmo
mas é bom ter varios mostrando legal, esse que postei foi um dos melhores que já vi mostrando o PhysX no UT3!

Bem quem sabe num futuro jogo de FPS temos efeitos assim! Junto com outros efeitos volumetricos de fumaça ou fluidos como é no cryotasis!
Seria foda!!!

Po Pyron, to ansioso pelo Red Faction tb!!! Esse promete!!!

Vc ta confundindo as coisas Shaft, o que Havok pode fazer com o que CPU pode fazer.

Havok pode e talvez faca o mesmo que o Physx, poder de processamento para usar em jogos dai eh outra coisa, se a CPU nao tem forca nao tem nada com falha do Havok, eh falta de processamento da CPU.

Todo efeito mostrado no Physx tem no Havok, se foi usado em jogos volta a questao do patrocinio, de qua adiantaria a Nvidia anuciar o Physx mostrando a mesma coisa que ja teve no outros jogos ? ela nao vai vender Physx assim.

So nao me pergunte pq o Havok agora sendo da Intel, nao faz o mesmo para vender I7.

Voltando a potencia da GPU acima da CPU, sim, muita, poder pra rodar 3D e fisicas ? a expressao que eu usaria, seria, paralelismo o karaleo, 3D e Physx so fica viavel em placa top como vc mesmo falou, qquer GPU nvidia popular e mais acessivel nao tem forca para os dois, me pergunto ate qnto a GTX260 ou 285 conseguem fazer junto com o 3D a grande sacada eh que maioria dos jogos usando Physx, usa Unreal 3, melhor engine do mercado, bote um Crysis para rodar 3D e Physx e quero ver o paralelismo falar alguma coisa.

Outros exemplos usados nos seus videos, Cryostasis nao roda bem no PC do Japa, se nao roda la ? desisto.

Warmonger, porra, esse rodou ate na 8400GS, placa que nos demos do Physx rodou mais lento que a CPU, entao aqueles "physx only" do Warmonger podem ser feitos na CPU, no Dual Core.

Ja falando em forca tbem, fiz comparativo do CUDA no Media Expresso, GTS 250 vs meu Core 2 Duo em 4,250, adivinha ? empate tecnico, o Core 2 ficava poucos segundos mais rapido.

Unico efeito mostrado pelos jogos Physx nao usado amplamente em jogos foi o Cloth (que roda na CPU bem, tanto no Batman qnto no ME), as explosoes feitas no GRAW, no mapa "exlusivo" para Physx, vc acha no Crysis, esse nao usa Havok, mas usa CPU, no modo normal o Physx nao eh tao evidente.

Como Red Faction vai rodar ? bom, ta rodando em PS3 e Xbox nao esta ?

Mas o maior problema de todos que nem Nvidia vai solucionar, Video Games.

Nem PS3 nem Xbox tem GPU para Physx, jogos que usarem fisicas como parte do gameplay como Red Faction nao poderam ser feitos por Physx na GPU e acho que o investimento seria muito grande para refazer toda essa parte para usa GPU no porte para PC.

E se, por acaso fizerem o Physx rodar algo exclusivo nos VGs atraves da CPU e isso nao rodar num I7 por exemplo, vai dar o que falar.

Mas nao vamos confundir capacidade do Havok com capacidade de processamento.

Delta, o Cellfactor, eu testei ele no C2D em 4.2Ghz, os mapas normais rodam bem, acho que o I7 tira de letra.

Eu acredito muito, que qquer jogo feito para aproveitar um Quad e agora os I7, vai ter fisicas muito boas e melhores do que eh possivel fazer em uma GPU + 3D, acho que so questao de os Devs darem a devida atencao como foi feito no Crysis, que eh jogo velho, epoca de Dual Core, um jogo feito para tirar proveito dos C2Q e i7 devem ir muito alem do que ja foi visto.

Se os VGs nao atrapalharem :(

 Pessoal ja deram uma olhada ?

Vide com atenção... física está dando um show a parte nesse game.. um abraço.

Mais eu não disse que a Havok é falha, vc que me entendeu errado.

Estou dizendo que se CPU tem PODER de sobra, porque a Havok (mais popular em rodar física pela CPU), não fez esse feitos que tem nesses videos nos jogos?
Não falei que a Havok deixa ou não de poder fazer algo que o PhysX faça...não foi isso.

E Felps a ideia de usar GPU para física avançada em jogos é com uma GPU dedicada, para suprir o poder de processamento que uma CPU não tem, esse foi o proposito a muito tempo.
Ou vc vai me dizer que uma CPU tem mais poder que uma GPU para Física? Não é...

Então hoje se usa uma 3D + PhysX pelo custo de uma GPU dedicada teria pra fazer isso. Amanha isso pode ser diferente, com VGAs com mais performance e preço baixos.
Mas entendo que hoje seria dificil rodar física em um jogo pesado com Crysis usando apenas uma GPU  OU rodar um UT3 ou Mirros Edge numa placa de médio custo usando tb o PhysX.
Porém isso é a realidade atual que o mercado tem das placas para essas tecnologias.

Por isso que Red Faction pode mostrar uma outra realidade para nos aqui debatermos se o que hoje vimos com PhysX nesses jogos é realmente algo que poderia ser diferente.

Isso seria, será que as CPU modernas fariam todos esses efeitos sem precisar de uma GPU TOP ou dedicada? Será que a NVIDIA ainda precisa melhor a otimização do CUDA ou do PhysX em seu hardware?

Essa são as questçoes que vão ser abertas dependo do resultado que a gente for ver no Red Faction...

Po to mega enerrolado aqui no trampo, depois respondo outras coisas, abraços.

Concordo...

Physx = Realidade (ainda pouco mais é)

Havok em alto nivel = Videos demostrativos e subjetivos

Temos que levar a serio a realidade.......não adianta nada o havok mostrar que consegue fazer oq o physx faz se nunca é posto em pratica...

igual o Larrabee....a muito tempo(anos) se fala nisso, especulações, etc e ai??? nada..... não passa de uma ja "velha" lenda.... ..

ja disse uma vez e reafirmo que parei de comentar em tópicos especulativos sobre ele.....cansei....nunca existem datas, confirmações de nada.....ah fala sério!

Em resumo..

HOJE, Physx é oq se tem.......amanha só deus sabe...

Acho q vc q está confundindo as coisas Zatoo se tem alguem tem q provar algo aqui é o PhysX 

Pq HAVOK sim fez muito mais e ja provou q é capaz so vc ver os videos acima e os jogos citados.. e o PhysX mostrou o q de novo Cloth ? isso no proprio batman é feito via cpu sem precisar do Physx ou Havok.. 

O Havok FX ainda não foi usado em jogos mais ae o RED FACTION dando um show com o bom e velho HAVOK.. e denovo fazendo algo q n vemos em jogos hoje com PhysX.

um abraço

To falando em alto nivel......

que havok é muito usado eu sei......agora tudo que vi havok fazer até hj em jogos eh simples.....o crysis mesmo faz coisas identicas sem ser havok (oq nos leva a refletir se jogos "havok" fizeram realmente tudo por "havok")....

Mas realmente tenho ponto de vista diferente de vcs.....

Oq vcs consideram "pequeno" eu considero grande.....

Sim cloth, water, e todas esses detalhezinhos que o physx faz até hoje, pra mim sao detalhezinho MUITO BEM feitos e que caminham pra se multiplicarem a ponto de virarem detalhezoes...

Isso virá a ser viavel naturalmente com a evolução do harware....se ja existe hj em pequena escala amanha existirá muito mais....

Volto sempre a bater na mesma tecla!

A nivel de "particulas" physX sempre se mostrou muito detalhista e isso a aproxima muito da realidade..

Por ex....

Muitos falam da fisica de crysis....que é grandiosa e talz....mas é simplista....vc pega a "casa" do crysis.....nada mais é que um "lego" montado com poucas partes.......nivel de complexidade baixissimo.....se fosse a nivel de particulas que é o PhysX a coisa seria surreal de pesada...

A capa do batman sinceramente EU achei muito abaixo dos videos demostrativos de cloth, inclusive do proprio havok...

Da pra ver que é uma batalha a equação de recursos X desempenho...

Só lendo agora...

Ótimo post!

HL2 detoa mesmo!

Más GRAW2 é animal e é melhor na minha opinião!

Abraços.

Mas nao foi o "physx" que permitiu o detalhismo das particulas, foi a GPU, Physx so eh um outro Havok, so que aproveita a forca da GPU.

As casas explodindo do Crysis sao bem semelhantes as do GRAW2, isso do mapa especialmente feito para demonstrar o Physx, ja no jogo nao tem o mesmo nivel.

E a complexidade depende do dev e da forca de processamento, as paredes do demo UT3 tbem sao a mesma coisa, o mesmo efeito esta presente no Timeshift, paredes, pilares e muretas pre-definidas se quebram, mas assim que se quebram em ambos os casos, param de sofrer interacao, no video que o Shaft postou o carinha ate atira nos tijolos pra ver se eles se mechem.

Mantendo o Crysis, vc alguma vez atirou nos tanques de LN2 antes logo antes de entrar no sitio arqueologico ? alguem fez isso ?

A capa realmente esta abaixo do nivel dos demos mostrando cloth, mas a capa faz parte integrante do jogo, dai eh manter o desempenho nos VGs seria complicado, mas pergunto, a parte mais evidente de TODAS do jogo seria a capa, pq nao veio entao uma versao "avancada" da capa pra Physx ? sinceramente seria muito mais interessante do que bandeiras penduradas.

E como VG nao tem poder pra nenhum nem outro, em PC isso sempre vai ser extras no jogo, pra fazer parte do gameplay vai ter que ser na CPU que todos tem.

Eu acho que essa discussão com longuíssimos e as vezes cansativos e repetitivos posts não está ajudando,  O pessoal repete toda hora os mesmos pontos de vista de coisas abstractas e pessoais, tentando convencer o outro que  "a minha" é melhor  "que a sua".     Acho que é legal debater em cima de algo novo, não em cima de algo repetitivo.

Já mostramos vídeos impressionantes com ambas as tecnologias, PhysX-CUDA e Havok-CPU, agora cabe a cada aqui ter a sua resolução pessoal sobre o problema, e aguardar novidades, tanto do PhysX-CUDa quanto do Havok-CPU e Havok-GPU. 

De um lado, PhysX-CUDA deve mais implementações que realmente possam o diferenciar de coisas feitos no Red-Faction Guerrila ou até no Strangle que ainda o fazem via CPU,   de outro lado, o HAVOK,  deve ainda a versão para funcionar na GPU, todas as tecnologias tem que provar algo, em menor ou maior escala.

Eu creio que em breve, teremos vídeos mais avançados e com melhores demonstrações para que possamos dar mais gás e novo ao Blog do shaft.

fui.

Concordo....senti falta disso tb....ja que pegar physX deveriam ter refeito a capa pra o modo physX!....

Podia ficar assim na versão final.......mas acho q é tudo muito complicado pq isso nao costuma acontecer na pratica..

Se eles pedem uma 9800GTX só pra fisica ué, opq nao pegam e fazem pesar logo a coisa??? pq os efeitos de fisica que estao por enquanto tao longe de pedir isso......pelo menos aqui roda game+physX+filtros relativamente bem só com a 8800GTS(=9800GTX)...

Vidros e Particulas

PhysX (Mirros Edge)  x  Havok (Red Faction)

Bem galera, achei um video muito bacana do física nos vidros.

Vejam o video e de sua opinião:

Essa parte no Mirros Edge é simples animal! Jogando é melhor ainda! :D

O video não mostra com muita qualidade os minimos pedaçõs de vidro vuando! Mas da pra ter uma ideia para comparar com o Red Faction ;)

Havok não avanço nos jogos é só isso que acho.
Depois da revolução do Half Life 2 o que mudou foi pequenas coisas, pegaram o que já tinha a aumentaram o numero.

Tirando o Red Faction e seu video de física irado, eu não vi nada estupendo a nivel de UT3 ou Graw3 em destruição de ambiente.
Não vi tb nenhum jogo com nivel absurdo de particulas como vi em varios jogos usando PhysX.

Mas que graça tem provar o que havok fez hoje? Vc tá falando que ter uma lista de mil jogos tipo HL2 da vida turbinadinhos em física é algo a ser comparado?

Na boa biba, se for pra comparar então é com o Red Faction esse sim mostrou algo interessante em algumas coisas, já de resto PhysX provou muito mais! Basta ver os videos dos jogos que mostrei, aonde Havok fez isso?

E a capa do batman é feia tb via PhysX, via CPU ou GPU. Foda é que poderia ser de um nivel melhor, apesar de não dever em nada, mas quem sabe isso não mude na versão final? (Eu to achando que vai ser a msm coisa hahahaha)

Ahh Zatoo EU ACHO FODA SIM a física do CRYSIS! Acho melhor que muitos jogos e tem varios aspectos posítivos.
E pelo que tenho visto eles vão otimizar ela melhor ainda no Crysis 2!
Mas é um jogo completissmo nesse aspecto e fico bem otimizado suas física.

Mas  o que eu chamo de física AVANÇADA  as cabas estaria no nivel de objetos e pequenas particulas como vimos em alguns jogos com PhysX tipo graw2 ou ut3.

Ese lance de vegetação e física no Crysis será classica, e de certo modo inovador!

Agora imagina se fosse desse nivel???

Crysis apesar de fosa na física nem tudo reage a tiros....quantas arvores gigantes não sofrem se quem um dano com um tido da bazuka?
Mas é isso pq estando falando em detalhes, mas a física do jogo é foda, uma das melhores em seu conjunto! Fatoo

Po não consegue um video desse não Felps, do Timeshift? Tu que é ratão de youtube da vida :P
Eu joguei pouco mais pra ser honesto não lembro se o efeito no TimeShift era do mesmo nivel.

FEAR teve esse efeito, mão é com o nivel de realismo que vi no UT3 cara na boa.

E na boa, cara isso que me deixa puto, esses efeitos são algo tipo MUST have em jogos FPS, porque nego é tão pobre pra usar?
Pra mim só tem uma resposta, tempo e custo pra implementar isso nos jogos

 Uma coisa que fico pensando é BIOSHOCK com esses efeitos de física do Cryostasis!!!!

 agora sim, uma coisa nova, esse vídeo do APEX das árvores com seus galhos quebrando é fantástico,  só tá faltando botarem isso no Crysis2 usando APEX e não rodar em vga nenhuma mais, aí teremos um grande problema pra concorrência.

Ps. Tá vendo shaft, como seu blog ficou bom agora, nada como um pequeno insentivo meu pra te ajudar.